27 juin 2008
Les uns avec les autres
"La République des blogs, c'est comme le PS: on a l'impression d'être ami avec tout le monde. Juste l'impression". Bon, je ne dirais pas quel blogueur a sorti cette phrase à la fin de la république des blogs, mercredi soir, au Pavillon Baltard.
Il sous entendais sûrement que les liens que les blogueurs entretiennent entre eux sont par trop factices, superficiels, empreints d'une convivialité forcément surjouée.
J'ai, plus d'une fois, pensé comme lui en revenant de ce sympathique événement (qui fêtait son deuxième anniversaire, avec la présence de France cul, de quelques caméras et des membres d'un cabinet ministériel).
Et pourtant, pour moi il a tort. Il a tort parce que, s'il est vrai que les liens que nous tissons entre nous, les blogueurs (et, plus particulièrement, dans le cas de la RDB, les blogueurs politiques), sont conditionnés par le contexte festif, le lieu (le Pavillon Baltard, c'est très chic) et la façon mystérieuse qu'ont les personnes de se présenter, qu'elles arborent un pseudonyme ou qu'elles découvrent franchement leur identité_ il n'en reste pas moins que de vraies rencontres ont lieu, des liens s'entretiennent sur le long terme, une "communauté", virtuelle certes*, se constitue.
Les rencontres virtuelles ont des implications encore méconnues sur nos vies. Meetic et Picard sont les deux piliers sur lesquels repose l'existence liquide (CF Z. Baumann) des individus urbains. Le surgelé, c'est toute notre vie.
Au début de la soirée, j'ai eu une discussion passionnante avec une tablée de centristes Jérome Charré, Hervé Torchet, Christophe Grébert ainsi qu'un gars du Nouveau centre. Hervé Torchet nous a retracé l'évolution de l'UDF, devenue le Modem: de Giscard à nos jours, les multiples déménagements du siège national... MIP a été dénommée figure montante de la gauche par un "vert" enthousiaste. A son grand étonnement...
Les adhérents du Modem ont aussi reparlé des dernières élections. Le fiasco de Pau, qui montre qu'on ne peut pas taper sur la droite et la gauche et ensuite au second tour compter sur leurs voix respectives... Il a aussi été question de Paris, où une "démariellisation" serait la bienvenue, selon certains...
Nous avons aussi parlé des rapports entre le Modem et la gauche. Encore trop empreints de méfiance. "Quand on parle du PS, certains, au siège du Modem, sortent les révolver", confie un sympathique Modem. Bizarre, d'autant qu'au PS on observe la même réaction!
Puis vint la discussion, inévitable (et inlassable) avec les "gauchisses", Ronald, Martin P., Sarkofrance, Abadine et Valério. Richard Ying nous a mitraillés aimablement. Le sympathique Authueil, qui est tout sauf un gauchiste, nous a confié un problème d'UV: "Je ne bronze pas, contrairement à Luc Châtel".
Martin, toujours en verve, a conseillé un jeune kiwi (les kiwis, je le rappelle pour les lecteurs qui ne le sauraient pas, sont un groupement de blogs) et a résumé abruptement la question: "Rassembler des blogs qui se déclarent orginaux et sympathiques, ça ne fait pas une ligne éditoriale, car ça inclut à peu près TOUS les blogs". Bref, concept à revoir.
Mais Martin n'a pas que des jugements en béton. Ainsi, il nous a vanté la justesse de vue de Michel Rocard. Nous avons discuté sur l'adjectif sarkozysable, que Rocky employait pour se définir, dès août 2007.
Ivann Lamy m'a raconté son dernier séjour en Sarthe, d'où j'écris aujourd'hui. Discussion amusante avec Hugues Serraf. Il se plaint d'un billet du Cabinet de subversion qui le démolit allègrement. Pourquoi tant de haine, s'interroge Hugues?
Au fait, il aurait fallu que je remercie l'initiateur de cette soirée "surgelée", Versac.
* mais toute communauté n'est-elle pas virtuelle, étant donné que c'est autour d'éléments virtuels (symboles, idées, valeurs) qu'elle se construit?
Publié dans Blogs | Lien permanent | Commentaires (46)


Commentaires
Tu as foiré ton lien sur Versac...
Ecrit par : Nicolas J | 27 juin 2008
Moment très sympa en effet, heureux de ce bavardage.
Ecrit par : Hervé Torchet | 27 juin 2008
Ecrit par : abadinte | 27 juin 2008
se regrouper pour s'auto-congratuler d'être les meilleurs, voilà effectivement le programme de certains "groupes".
à la différence d'autres qui se regroupent par affinité politique, de manière à donner plus de visibilité à leurs idées (et à leurs blogs, mais pas seulement). bref, une forme de militantisme. c'est plus citoyen qu'un groupement d'intérêts sans autre objet qu'une somme d'egos.
A part ça, oui, vive Rocard! même si je ne le suis pas sur tout, sa fréquentation est toujours stimulante.
Ecrit par : Martin P. | 27 juin 2008
Et sinon, oui c'est vrai, Luc Châtel est bronzé. On se demande comment il a le temps.
Quant à l'histoire du centre par Hervé, je crois que je ne m'en lasserai jamais !!
Ecrit par : MIP | 27 juin 2008
et pour le PS, c'est surtout le fait que des gens qui ne se connaissent pas font comme si ils avaient gardé les vaches ensemble
Ecrit par : Martin P. | 27 juin 2008
Ecrit par : marc vasseur | 27 juin 2008
Oui, évitons les grands mots!
@Martin, Nicolas,
Merci les correcteurs.
Ecrit par : eric | 28 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 28 juin 2008
Bref, commentaire de Martin à revoir.
Ecrit par : edgar | 29 juin 2008
Martin, tu as un problème? ça fait plusieurs fois que je te vois virulent avec le concept de kiwis.
Ecrit par : le chafouin | 29 juin 2008
Ecrit par : Seb | 29 juin 2008
Je confirme ce que dit Martin, le concept "kiwi" n'est pas pertinent! Mais c'est pas grave, ça permet de découvrir des blogs.
Ecrit par : Eric | 29 juin 2008
On aimerait un jugement moins expéditif d'une part. D'autre part, si ça ne servait qu'à découvrir des blogs ce serait déjà pas si mal. Embruns sert beaucoup à découvrir des blogs.
Ecrit par : edgar | 29 juin 2008
Je continuerai à vous lire!
Ecrit par : Eric | 29 juin 2008
Ecrit par : Toréador | 29 juin 2008
Tout est relatif!
Coucou aux kiwis! Vous êtes bien sympas quand vous n'êtes pas lourds! Oui, c'est bien qu'existe, comme ça, des groupements de blogs, une volonté de faire des choses en commun, entre nous qui sommes si narcissiques, les blogueurs!
Ecrit par : Eric | 29 juin 2008
je majuscule les trois mots qui semblent avoir été zappés:
"Rassembler des blogs QUI SE DECLARENT originaux et sympathiques, ça ne fait pas une ligne éditoriale, car ça inclut à peu près TOUS les blogs"
même si la citation n'est pas texto, c'est l'idée: se faire des copains c'est très bien. présenter ça sous forme d'un "club des gens intéressants", c'est tout de suite plus ridicule.
les "kiwis" ne sont pas les seuls à avoir eu l'idée, et ce ne sont pas non plus les seuls à qui je fais ce genre de remarque.
En revanche, si on en juge par leurs réactions, il se pourrait qu'ils soient parmi les plus prompts à faillir à leurs nobles principes affichés (esprit critique, prise de recul, humour et pertinence je crois)
Ecrit par : Martin P. | 30 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
Mais que cela ne m'empêche pas de dire que Martin P est quelqu'un certes de virulent, mais il a parfois de fines analyses politiques bien planquées dans une mise en page lourde. Et en plus il est bien élevé, ne mange pas les enfants et offre des bières pour convaincre ses potes de la justesse de ses idées ou tout simplement pour rien.
Finalement, les groupes de blogs avec ou sans ligne éditoriale, c'est pratique pour se faire chier dessus par d'autres groupes ou individus. C'est un peu logique : ce sont les mêmes mécanismes sociaux en jeu. Et là, le virtuel permet d'amplifier les diarrhées.
Ecrit par : dagrouik | 30 juin 2008
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Ecrit par : dagrouik | 30 juin 2008
Ecrit par : edgar | 30 juin 2008
Pourquoi se lâcher? Jusqu'ici la discussion était restée correcte!
Disons que les kiwis on adore!
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Martin, tu dis qu'on manque de recul ou d'humour mais le critère ne s'étend pas à notre façon d'être dans la vie, juste la façon dont on aborde les sujets politiques. Ne confondons pas tout...
Dagrouik parle d'égos, de narcissisme, de blogosphère parisienne, mais moi je n'habite pas à Paris et c'est justement pour ça que jamais je n'irais dans cette RDB qui est tellement parisienne qu'elle refuse de s'organiser un samedi pour que tout le monde puisse venir. Bref. AU fait, Dgrouik, il suffit aussi pour nous de parler des Vigilants pour qu'ils viennent tous se croire attaqués à tort. Tout le monde se défend, c'est normal...
Eric, tu dis que le concept n'est pas pertinent, alors je dis pourquoi pas? Mais j'aimerais que tu ailles un peu plus loin dans ton argumentation, car là c'est léger. On se donne du mal pour faire vivre un groupe qui permet de donner plus de lisibilité à la "blogosphère politique" (des repères, en somme). On ne prétend pasà l'exhaustivité, on n'a jamais dit qu'on avait les meilleurs blogs... Mais je pense que quand on réfléchit à plusieurs on est toujours meilleurs que quand on reste dans son coin. Il est là l'intérêt de Kiwis!
Ecrit par : le chafouin | 30 juin 2008
je note juste qu'on a fait un petit jeu sympa pour l'anniversaire du label kiwi, qu'au lieu d'un petit coup de chapeau on a droit à des remarques condescendantes même pas étayées, et que donc le mieux aurait été de ne rien dire, ou alors de faire un vrai billet.
quand versac invite le cabinet d'eric besson à réfléchir à un encadrement de l'activité des blogueurs je ne lis rien chez les gauchistes en peau de lapin.
quand une dizaine de blogueurs font un machin qui n'a qu'une ambition très limitée, n'emmerde personne, est ouvert et peut en plus être reproduit à l'envie sous d'autres déclinaisons (vigilants etc...), alors là on trouve du monde.
bon, je sais bien que la blogosphère c'est compliqué, faut gérer ses accointances, ménager la chèvre et le chou etc. Prends mes remarques comme tu veux, c'est pour ma part une invitation à sortir du ronron !
Ecrit par : edgar | 30 juin 2008
pour ne pas être uniquement critique, je vais même faire une proposition constructive!
l'idée de label évoquée par Ivann est effectivement un peu plus plaisante. a condition de ne pas s'auto-attribuer les labels qu'on a soi-même créés pour ça, et retomber dans l'autocélébration.
donc si je reformule:
* créer un label
* instituer un jury
mais ensuite, attribuer le label à d'autres blogs que les membres du jury... sinon la crédibilité du label est entamée dès sa création. La valeur d'un label, ce n'est pas les principes affichés, mais l'exigence et l'objectivité démontrée par la justesse des choix.
ceci dit même cette idée me parait ambitieuse voire scabreuse, appliquée à la blogosphere. Donc assumer la subjectivité des affinités électives me parait plus honnête... et sympathique
PS: je ne dispute à personne le droit de se causer et de faire des groupes. ma remarque est plus précise, mais chacun peut choisir de répondre à qqchose que je n'ai pas dit
PS2: en parlant des "vigilants", ben oui, on peut critiquer. au contraire, je pense qu'une définition du concept de "vigilance" serait opportune pour en comprendre la cohérence depuis un certain temps.
Ecrit par : Martin P. | 30 juin 2008
Je trouve que le concept "kiwi" est peu pertinent car peu lisible. Si au moins vous assumiez votre orientation (au lieu de citer le seul blogueur qui n'est pas sur la même ligne pour soutenir qu'il n'y en a pas), ce serait clair.
Mais, comme je l'ai déjà dit, votre groupe sert au moins à une chose: vous donner plus de visibilité à chacun.
@Edgar,
Tu vois, pour une fois les kiwis commentent sur mon blog. Et c'est sur quel sujet? Les kiwis! Je n'entends rien démontrer, mais tout de même, si vous aviez voulu démontrer le caractère narcissique de votre entreprise, vous ne vous y seriez pas pris autrement.
Mais je termine en disant que j'aime bien les kiwis (3eme fois!) et notamment Pierre Catalan dont je lis le blog très régulièrement.
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Ecrit par : Gaël | 30 juin 2008
et ta remarque sur les kiwis qui commentent sur ton blog tombe à plat. si je lâche une phrase fielleuse sur crise dans les médias dans un billet, je ne doute pas que tu régiras, et je ne prendrai pas cela comme une manifestation de narcissisme exacerbé. L'inverse serait plutôt une preuve d'autisme.
pour ce qui est des affinités électives, je ne connais pas mes congénères kiwi en personne (aucun d'entre eux) et je crois que c'est assez partagé.
bref, c'est un label qui vaut ce qui vaut, qui s'est offert un petit événement sans prétention pour ses douze mois mais ça visiblement c'est encore trop dans une blogosphère qui n'aimerait voir qu'une tête !
Ecrit par : edgar | 30 juin 2008
Qui a parlé de sarkozysme, à part toi? Pas moi!
Sinon, je ne vous reproche pas de réagir quand on parle de vous, mais je vous reproche de ne réagir que lorsqu'on parle de vous.
Mais je ne voudrais pas que tu croies qu'il y a chez moi le moindre soupçon d'animosité à l'égard de votre sympathique groupement de blogs. C'est même tout le contraire. A part le fait que le concept soit flou, le reste me convient, demande-le à Monsieur Pingouin, avec qui nous avons discuté lors de la république des blogs!
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Ecrit par : edgar | 30 juin 2008
De droite ne veut pas dire "sarkozyste"!
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
En bref, n'importe quelle groupe de blogeur se fait chier dessus, par ce que c'est dans la nature humaine. Et le fait de dire ça ne te permet de penser que je pense que les Kiwis sont un gros tas de merde. Je m'en fous .
Ecrit par : dagrouik | 30 juin 2008
Je cite Edgar parce qu'il commente ici, maintenant,sur ce sujet. Mais effectivement,on a eu et on a des blogueurs assumés de gauche. J'en ai un peu marre de lire sous taplume ou sous la plume d'autres gens, marc ou NicolasJ par exemple, que kiwis est un truc de droite. On s'est battu pour que ce soit un truc ouvert et ça le reste. Dans les fondateurs, il y avait frednetick et le bistrot de nico qui ne sont pas de droite. Aujourd'hui on a au moins trois membres qui se revendiquent de gauche et qui ne sont pas des cautions (chacal, edgar, barnum), on a place de la république qui est modem. Les autres ne sont pas tous de droite, et certains le sont tout en étant très septiques sur sarkozy donc bon.
Elle est là notre spécificité :on ne prend aucun béni oui oui d'aucun bord. On prend des gens qui ne sont pas sectaires, qui réfléchissent, qui sont ouverts au dialogue et qui n'ont pas des réflexes automatiques sur tel ou tel sujet.
Et j'ai l'impression, personnellement, de commenter régulièrement sur ton blog, pas uniquement quand on parle des kiwis...
Je réagis à ton article parce que tu publies une phrase de Martin P, sur nous, et qui est non seulement injuste mais fausse. Notre idée n'est pas de faire un truc de blogs sympas et originaux. D'ailleurs, on a tous reprécisé comment on voyait kiwis dans une initiative commune et marrante la semaine passée pour l'anniversaire du réseau. Comme dit Edgar, l'idée était marrante et on ne récolte que des remarques fielleuses en retour.
P.S: j'ia noté que tu as dit trois fois que tu aimais Kiwis ;)
Ecrit par : le chafouin | 30 juin 2008
Je peux le redire une quatrième fois.
Je précise également que la remarque de Martin venait suite à une discussion avec l'un d'entre vous.
Vu de l'extérieur le groupe des kiwis donne parfois l'impression qu'a décrite Martin, mais tu fais bien de repréciser le projet.
C'est vrai, les left blogs, c'est clair et sans ambiguïté.
Les freemens, auxquels j'appartiens, même si je l'oublie parfois, est aussi sans ambiguité, avec deux affirmations claires:
"1. le changement climatique est un problème majeur, pas uniquement écologique, mais aussi politique et économique,
2. s’attaquer sérieusement à ce problème (et à d’autres… guerres, pauvreté, etc.) implique une remise en cause profonde de nos modèles économiques et particulièrement de la notion de « croissance »"
Aujourd'hui, tout le monde s'intéresse au changement climatique, mais au début, les freemen étaient en pointe sur cette question. Ce qui prouve qu'un groupement de blog peut évoluer, malgré lui.
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
A condition que ce label soit constitué d'un vrai jury avec des blogueurs politiques de droite , de gauche et autres, avec des non bllogeurs politiques, avec des Skyblogueurs (!!! et oui pourquoi les exclure de toutes les rdv...meme s'il que 10 ou 100 qui font de bons blogs pourquoi pas en parler...arretons l'élitisme)...il faut un label récompensant la créativité, l'indépendance (pas de blogs "commercieaux"...ou de propagande...), la régularité (publier une fois par mois...ce n'est pas bloguer), diversité géographique ( pas que des blogs parisiens),...mais je ne fais pas faire toutes les régles ici et tout seul...mais pourquoi pas...Eric tu me suis...on pourrait aprés faire des débats sur Internet et blogs en province (sortir de Paris de temps en temps ça fait du bien...je dis ça pour les blogueurs influents)...c'est un premier jet, donc va troller en disant : un label que pour ça...ça vous d'enrichir cette proposition....
Je constate que de droite, de gauche, blogueurs politiques ou non on en a marre devoir les memes ds listing des blogs incontournable...c'est à nous d'aider à faire emerger d'autres têtes...
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
Oui, on devrait faire un label des blogs sarthois et ornais.
Enfin, mon avis sur la question c'est que chacun a vocation à établir ses propres normes. Le magazine Challenges n'est pas plus légitime que toi pour établir une liste de blogs!
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
Ton idée est sympa. Si les "blogueurs influents " (ceux qui vous engueulent au téléphone quand vous parlez d'eux sur leur blog) s'en emparent, ça peut devenir un désastre!
Mais, pourquoi pas le faire, nous? A voir...
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
Ecrit par : Nicolas J | 30 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
La question essentielleà se poser c'est :qu'est-ce que ça peut vous faire si on a envie de fonder un truc comme ça, un groupe de blogs?
C'est fou parce que quand tu fais quelque chose il y a toujours des gens pour râler ou gémir.
Ecrit par : le chafouin | 30 juin 2008
Ecrit par : Ivann | 30 juin 2008
Mais tu ne comprends donc pas! On est à la république des blogs, on rencontre un kiwi, donc il nous parle des kiwis, j'en parle sur mon blog. Point final! Enfin, ça aurait dû être le point final.
Moi je n'ai rien contre les groupements de blogs: je fais partie des freemens, je fais un peu partie des lefts blogs! Et en plus j'aime bien les kikis les kiwis!
Vous n'auriez pas une tendance à l'auto flagellation chez les kiwis?
Ecrit par : Eric | 30 juin 2008
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