Dès qu'on parle d'alcool, le débat est biaisé. Soit on en rigole, soit on est un père la morale. Pas de juste milieu.
_ Le Monde en fait une affaire violente, liée à la délinquance.
_ Abadinte critique les mesures prises à Nantes, interdire les "happy hours" et les "open bar". D'accord avec lui, Martin a qualifié ces mesures d'hygienistes.
_ Technikart dépeint la culture picole et décrit l'alcool comme un "lubrifiant social". Patron, remettez-nous deux verres de lubrifiant social!
La picole est au coeur du débat politique. D'autant plus que la France a la chance d'avoir un président qui n'a jamais bu une goutte d'alcool.
Profitons-en pour poser le débat. Mais, au fait, c'est quoi les termes du débat?
Commentaires
Les termes du débat ? C'est le bloug et la picoule, évidemment. Sinon : comment tenir des heures, à parler à son ordinateur, hein ?
Moi je m'en fous, je bois pas !
Plus sérieusement, je n'ai pas lu le billet d'Abadinte mais j'ai moi-même critiqué les mesures prises à Nantes : c'est une mesure bêtement conservatrice et qui n'est pas hygiéniste. Les jeunes trouveront toujours de l'alcool pas cher ! Quand j'étais à l'IUT, on allait picoler des sakés à la Cafet d'un supermarché : ça coutait 4 francs... Avant d'aller en boite, ça mettait en forme !
Le débat politique dérive sur des sujets politiquement correct, un peu comme aux USA.
Cela permet de culpabiliser le citoyen lambda : "oula lala vous allez creuser le trou de la sécu..."
Cela évite de parler de la question sociale... Chômage, ghettos, précarité, redistribution des richesses, égalité des chances...
Pour avoir travaillé pas mal d'années dans un milieu où ça picollait sec, oûtre la question culturelle des us et habitudes par rapport à l'alcool, les problèmes perso de certains, le fait de boire était également une façon de rendre supportable un boulot mal payé, éprouvant et même dénigré par la hiérarchie. Ce n'était pas pour oublier tout ça mais ça permettait de resserrer les liens entre nous... D'ailleurs, la hiérarchie fermait les yeux tant que le boulot se faisait...
Le risque quand tu vis là-dedans c'est de devenir alcoolo...
l'article du Monde me fait vraiment penser à ce qui se passe à Bologne (et que j'avais décrit), c'est à dire l'alcoolisme chez les étudiants (ou assimilés)
j'aime bien ce qu'écrit Technikart aussi.
l'alcool fait l'effet d'un anesthésiant, pour supporter.
les sociétés occidentales vont vraiment très mal. nous arrivons à la fin d'un système, maintenant il faut essayer d'en sortir le mieux possible.
on peut se laisser endormir par le pouvoir et se contenter d'être des producteurs consommateurs amorphes et dociles (si on y arrive, car beaucoup sont exclus)
mais la propension naturelle de Sarkozy à faire des conneries (il n'y a pas de raison pour qu'il s'arrête) peut aussi fédérer contre lui une population excédée.
dans ce cas tout peut arriver
@pas perdu,
"Le débat politique dérive sur des sujets politiquement correct, un peu comme aux USA."
D'accord avec toi, sur ce versant des choses.
Et, concernant l'alcoolisme des jeunes, est-ce qu'on ne peut pas aussi parler d'américanisation de la picole? (tendance à absorber rapidement des doses massives d'alcool fort)
@Céleste,
Effectivement, il faut en revenir aux racines du "mal". Les sociétés occidentales, le capitalisme à outrance. Au fond de tout cela, il y a le désir de l'homme d'être heureux, ne l'oublions pas. Mais quand la recherche du bonheur emploie la voie de l'avidité et du matérialisme...
@Nicolas J.,
C'est un peu la conclusion à laquelle nous sommes arrivés. Cette mesure, parce que partielle, spectaculaire, ne règle rien.
Je pense qu'il faudrait éduquer les jeunes, les protéger aussi.
@Le Charançon,
Oui, l'ordi est aussi une drogue
Eric,
Je ne suis pas trop d'accord avec tes réponses à Céleste et à Pas perdu. L'alcoolisme n'est pas trop un problème d'américanisation ou de capitalisme.
Je parle en professionnel ! Je viens des Côtes d'Armor : je ne sais pas si ce n'est pas le département en France où les jeunes picolent le plus (j'étais en vacances là bas la semaine dernière : il y avait un dossier sur le sujet dans Le Télégramme).
Là-bas, la picole, c'est plus un problème culturel... Quand on sort, on picole, "c'est comme ça". Ce n'est parce qu'ils sortent une nouvelle canette de "soda alcoolisé à 10 degrés" que ça change le problème. A part que ça coûte moins cher de prendre une cuite...
Pour résoudre le problème, il faut donc changer la culture, ce qui prendra du temps (ça se compte en générations) : mais c'est déjà en route, il ne faut pas désespérer !
@Nicolas J.,
Oui, vu sous cet angle, tu as raison.
Le "problème" culturel de certaines régions (pas forcément des régions viticoles) est ancré dans les moeurs.
http://66.102.9.104/search?q=cache:4d8c-mI4tYIJ:leportique.revues.org/document169.html+alcoolisme+bretagne+debut+du+siecle&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr&client=firefox-a
Mais je ne pense pas que ce soit un phénomène régional...
Eric, à propos de ta réponse à Céleste :
"Effectivement, il faut en revenir aux racines du "mal". Les sociétés occidentales, le capitalisme à outrance."
Je suis étonnée : pas d'alcoolisation en ex-URSS et en Russie maintenant ? L'ex communisme protège ? Le système égalitaire les a rendus sereins ?!
@Vivi,
Mais qui a dit que le communisme n'était pas capitaliste, ou plutôt productiviste? L'ouvrier stakhanov, il avait bien besoin d'un petit remontant pour tenir la cadence.
Mais, tu as raison, il vaut mieux se méfier des explications toutes faites. On ferait bien d'aller faire un tour du côté des professionels qui luttent contre l'alcoolisme des jeunes.
e Plan gouvernemental de lutte contre les drogues illicites, le tabac et l’alcool 2004 - 2008
http://www.drogues.gouv.fr/rubrique100.html
OMS: conso d'alcool
http://www.who.int/topics/alcohol_drinking/fr/
http://www.who.int/substance_abuse/publications/alcohol/en/index.html
Je commence à en avoir plein le dos de cette société de l'interdit...
Et merde si c'est dérive alcoolique n'était pas la contrepartie d'une société de plus en plus anxiogène... ouais c'est une lapalissade... donc dans 20 ans on ira au gnouff pour un verre de pauillac et un petit pékos par contre on te fourguera ta dose de neuroleptiques pour que tu continues de regarder tes nanards à la téloche sans te poser de question
(c'était mon 1/4 d'heure nrv)
J'aime bien faire dire n'importe quoi au rapport de l'OMS (notamment ce gros PDF : http://www.who.int/entity/substance_abuse/publications/en/1_all_country_profiles_euro.pdf)
La France, avec l'Autriche et le Luxembourg, est le pays où l'on picole le plus.
La France, avec l'Italie, est le pays où la baisse de la consommation est la plus forte.
La France, avec l'Islande et l'Autriche, est le pays où l'espérance de vie est la plus importante.
ça s'arrose !
Marc,
Société de l'interdit, de ce qui est bien et ce qui est mal, permis et pas permis, convenable et pas, ce qu'il faut faire et ce qu'il faut pas faire, dire et ne pas dire, obligé d'être d'accord ou pas d'accord...tous les mêmes, tous pareils...
Mais, d'accord avec toi, Marc...
Arrêtons de Débattre de Tout, et allons boire un coup !
@Tonnegrande,
Je ne demandais pas mieux! On pensait que tu viendrais et tu n'es pas venu!
Sans lire les commentaires :
En fait, pour parler d'alcool, il faut d'abord accepter de comprendre qu'il existe une maladie qui s'appelle l'alcoolisme. Une proportion de personnes qui, quoiqu'elles fassent, si elles boivent deviendront dépendantes et de bien vilaine manière.
[Je pense à Bernard qui en ce moment fait des cauchemar vraiment horribles chaque nuit parce que l'alcool réclame qu'il en absorbe encore et que lui ne veut plus !].
Une fois qu'on a compris ça, on peut boir eun verre tranquilles même sans alcools avec ceux qui n'aiment pas ou ne peuvent pas !
La droite reprend en ce moment du terrain sur les valeurs morales qui sont les siennes. La prochaine étape sera la re-christinasation de la France, vous verrez !!!
:-)))))
[Sinon, les éditions Filaplomb fonctionnent avec Paypal mais fonctionnent ! Et ça, ça s'arrose ! :-) ].
Fil,
C'est pas une maladie, c'est la soif !
La néo-prohibition qui s'annonce est dangereuse. Non pas que je ne sois pas d'accord pour lutter contre l'alcoolisme, mais interdire les seuls moments où un étudiant par exemple peut sortir et boire un verre sans que ça lui pèse sur le porte-monnaie (parce que le coup de payer un demi à 4€, ça fait très mal) et quand j'entend le gouvernement appelé à lutter contre la vie chère et interdire les happy hours, je me demande où est la logique.
Je me demande aussi où est le rapport entre boire sur la voie publique et les happy hours et les open bars. Ce n'est pas la même problématique et les même enjeux. Le premier cas rend la ville sale.
Au fait Nicolas J, tu es le bienvenue pour aller visiter mon article. :)
Abadinte,
J'y vais ! D'autant que je suis OK avec toi sur ton com. précédent. J'en parlais avec Eric ce soir. On était au bistro ensemble. Le demi à 2,10 €.
Il n'empêche que quand je vois des chefs socialos comme Ayrault prendre ce genre de mesure, ça me fait peur !
ma première réaction était de trouver que c'était une mesure typiquement ségolénienne
sur le fond je crois qu'on peut veiller à la santé publique et ne pas tomber dans le travers de s'attaquer en priorité aux lieux de convivialité
je trouve que les tenants d'un nouvel ordre moral oublient parfois l'inétret général en cours de route pour ne plus garder que leur tropisme castrateur et pisse-froid
Nicolas,
Dans les Côtes d'Armor,ils boivent pour oublier leur consanguinité??
sinon, peut-être que le gouvernement pourrait organiser des stages de 2 jours à 450 euros pour dissuader les buveurs? Et si, en plus, ils sont consomateurs de cannabis,on pourrait leur taxer le double?
@Cat,
Arrête, je t'en prie! Tu viens de démoraliser la moitié de mes lecteurs.
;-)
Cat,
Oui ma soeur !