Cette semaine, "Marianne" publie un dossier "Sexe: la révolution Internet". Au-delà du porno, Internet bouleverse les rapports humains, nous dit-on.
Ainsi, le Dr Gonzague de Larocque, sexologue:
"Le postulat selon lequel l'épanouissement sexuel se trouve forcément dans le
couple est très répandu. Or, il est difficile de conserver une vie sexuelle satisfaisante en même temps qu'une vie affective et familiale! Beaucoup n'y parvienne pas et cela les frustre terriblement. J'en croise tous les jours dans mon cabinet. Internet permet de dépasser cette injonction: de plus en plus de gens redécouvrent le plaisir en solitaire ou avec des partenaires qui ne sont pas leur conjoint."
Jean-Pierre Winter, psychanalyste n'est d'accord:
"S'il s'agit de "tirer un coup, oui, Internet a ouvert le champ des possibles. Grâce aux sites de rencontres, les femmes d'une cinquantaine d'années, par exemple, ont plus d'opportunités d'avoir des rapports sexuels. Mais, je le constate chaque jour dans mon cabinet, ces rencontres ne débouchent que rarement sur une véritable histoire d'amour."
Et vous, qu'en pensez-vous?
Commentaires
Internet permet des rencontres entre des personnes.
Quant à savoir si vraiment cela devrait déboucher sur des histoires d'amour, c'est le psy qui part d'un postulat erroné, d'après moi !
Des personnes se rencontrent, se connaissent et ça continue ou non. Comme dans la vie réelle quoi !
Sauf que dans le réel, on n'en fait pas tout un fromage !!!
:-)
[C'est juste un moyen quoi !]
:-)
Merci pour la banière et tout et tout !!! :-)))
«je le constate chaque jour dans mon cabinet, ces rencontres ne débouchent que rarement sur une véritable histoire d'amour» ça m'étonne qu'un type qui est psychanalyste dise une bétise de cet ordre ! E, psychanalyse, il n'y a de génant que ce qui gène le patient.
En clair, il faudrait d'abord savoir si réellement on se rencontre par internet pour trouver l'amûûûûr à chaque fois ou juste pour le plaisir de se rencontrer avant de tirer des leçons.
J'ai comme l'impression que la société a quelque peu évolué !
:-)
J'en pense que le sexe attire toujours autant de lecteurs, tes stats vont exploser Eric (tiens, je viens de chez Versac, et en suivant le fil je me retrouve ici !) hum hum, je me reprends, donc, je disais que...quoi d'ailleurs ? Qu'il y a toujours autant de desperate housewives et housemens qui croient en l'amour parfait et unique au travers des sites tels que Meetic et cie, et que finalement et effectivement, internet, raccourcit les préludes, les instants, les rendez vous, pour littéralement en venir à "tirer un coup", mais bon, est ce qu' Internet a modernisé ce fait existant depuis déjà belle lurette ?
Tirer un coup via internet : ça facilite les démarches pour les accros concernés.
Fil,
"il faudrait d'abord savoir si réellement on se rencontre par internet pour trouver l'amûûûûr à chaque fois ou juste pour le plaisir de se rencontrer avant de tirer des leçons."
Ce sont vraiment des leçons qu'il faut tirer ?
Eric,
Désolé... je suis de retour...
Pffff ... y en a même des qui découvrent que le plaisir existe grace à internet ... nan je déconne ...
Chuis surtout terrifié de voir que le web, en ouvrant des possibles a eu tendance à créer de l'impossible ... je m'explique :
on est passé d'un stade ou les qui avaient des sexualités "marginales" ( c'est à dire en dehors du cadre conjugal, pap sur maman :-))) vivaient dans un compromis permanent, parcequ'il était difficile de trouver "l'autre", à un stade ou la fantastique machine de sélection qu'est le web ne produit plus que "de l'impossible" ...
Chuis toujours affolé du cahier des charges de ces messieurs dames ... genre je veux juste ma névrose à moi, au quart de virgule prés ...
Et c'est valable pour ceux/celles qui cherchent du sexe comme pour ceux qui cherchent de "lamouhreutoujourheu" ...
Mon cher Eric, j'adore la fin de ton post "et vous qu'en pensez vous ?", parce qu'en plus je ne sais quoi penser de cet article...
J'avoue que même en vacances et même au fin fond de l'Auvergne forézienne, je n'ai pu m'empecher d'acheter mon petit Marianne hebdomadaire (et même le Point cette semaine, non pas taper ^^). Et cet article, plus que celui affligeant sur le Sarkozy sosie de Tom Cruise dans mission impossible, m'a laissé sans voix.
J'ai des amis qui ont rencontré l'ame soeur grace à Internet. Pas par le biais ni d'une communautée "politico sociétale" comme la notre (désolé, je cherche un autre dénomination, mais là je trouve pas mieux), ni par l'entremise d'une communautée de cul comme le caricature Marianne de cette semaine. Simplement par une communautée de fans de dessins animés japonais, en particulier les "Chevaliers du Zodiaque" (par les météores de Pégase !!! ca va vous voyez).
Une trés proche amie (fille d'un haut responsable socialiste du centre de la France, tout se rejoint) a rencontré son ami grâce à ce biais là. Ca fait 8 ans que ça dure. Ma plus proche amie de Marseille a rencontré son chéri via la Belgique et ces mêmes chevaliers. Leurs histoires est allée trés loin et me touche chaque fois que j'y pense. Ce n'était pas sur des sites, au départ, pour "tirer un coup".
Et j'ai moi même eu une aventure pas trés joyeuse par une rencontre fait grace à ces mêmes chevaliers. Là non plus, mon but n'était pas d'aller faire une vidange personnelle rapide ailleurs que chez Noirauto.
Ce qui m'a dérangé dans cet article, c'est que le simple fait qu'INternet met, comme dans la vraie vie, des gens en face, qui se parlent, qui se rencontrent par un biais différent que le club de tennis local ou le night club d'en face, n'est pas mis en avant. Non, Internet n'est pas fait que de gros vicieux qui cherchent une paire de tétés, n'est pas fait non plus que de vilains pervers qui cherchent à détourner, à pirater...
Il y a aussi des gens comme nous qui font des rencontres. Et parfois ces rencontres donnent des amitiés, ca arrive et c'est trés bien. Et parfois, ça donne plus.
Je reproche simplement ça à l'article de Marianne. Pour moi Internet, c'est un peu la vraie vie derrière un clavier. Ca peut être des gens qui ne viennent pas là dans un autre but que de parler, discuter, et basta. Et parfois, y a de jolies histoires qui partent. Pas besoin de faire une Une racoleuse là dessus.
Voilà ce que modestement j'en pense. Et je peux me tromper. Mais sur ce point là, je préfere rester avec ma niaveté.
Et encore merci Eric, beau sujet. Comme souvent ici.
Bonne fin de mois d'Aout (je repars en vacances)
Comme le disait Philippe Djian, dans une interview il y a quelques années: "Baiser n'a jamais été une chose facile" !
Le problème, en France, c'est cette terrible complication (stratégies d'évitement d'autrui, dans la plupart des espaces sociaux, à plus forte raison sur la voie publique) qui rend les rencontres difficiles, voire parfois impossible spontanément.
Séjournez 2 mois dans la ville la plus austère du Brésil, Sao Paulo (les sites de rencontres par Internet ne manquent pourtant pas au Brésil, en raison des clivages sociaux !): une fille seule, y compris mineure, n'attendra pas nécéssairement que vous "fassiez le premier pas", mâle timide issu des froides contrées d'Europe: elle se jettera sur vous et vous rirez ensuite de vos soirées sur Meetic à espérer....
Il ne faut pas jeter la pierre qui calculent leurs chances via des algorythmes. Mais dire que tout cela est bien relatif et que la solitude et le mal de vivre sexuel sont bien des données "situées" dans l'espace: grandes villes européennes, pays vieillissants...
Autres contrées, autres moeurs...
@Julien,
intéressant. Vive le Brésil!
@Falconhill,
D'accord avec toi sur tes critiques concernant Marianne. (l'article sur Sarkozy est sans intérêt et l'article "Sexe" est léger).
Oui, par delà Internet, l'essentiel est que des rencontres "réelles" puissent se produire.
Je ne connaissais pas les "Chevaliers du Zodiaque"!
@les marques,
Tu as raison, ces algorythmes de recherche qui te trouvent illico la femme idéale, ils ont quelque chose de glaçant. Et de débile à la fois.
@Fanette,
Oui, Internet raccourcis les préliminaires, d'accord. Mais il faut quand même se connecter, ça prend du temps!
;-))
@filaplomb,
On sent qu'il ne t'a pas plu ce psy. Il est un peu père castrateur, il pose des interdits et tu n'aime pas ça. Tu as raison!
(Tu as noté, les deux spécialistes disent: je le constate tous les jours dans mon cabinet _ ils sont forts les psys médiatiques!)
En même temps tant Internet n'est que le reflet de ce qu'on en fait hein :p Bande de petit pervers !
Non plus sérieusement, j'ai l'impression que l'article de marianne monte en épingle beaucoup de choses différentes !
Tout le monde ne cherche pas la même chose sur meetic ou sur des sites plus ... direct. Moi je me souviens quand j'étais petit et que le net était reservé aux quelques barbus dans leurs caves, mes parents parlaient souvent d'une amie qui était dans une agence matrimoniale ... Et aparement c'était choses relativement courante.
On propose une agence matrimoniale à moindre coût et facile sur meetic ! Normale que cela plaisent !
Après des gens vont chercher le grand amour comme ils pourraient comander une pizzas ! C'est fort triste ... Je pense qu'effectivement construire une relation demande une rencontre dans des lieux propices, que ce soit aux travers de communautés de passionés sur internet. Assurant de partager quelques points communs avec la personne. (Et en plus les discussions sont souvent longues avant de passer à une rencontre réelle, parfois fort décevantes ...).
Et d'autres cherche clairement l'aventure frivole et charnel ! Quoi de mal ? Du moment que cela ce fait avec l'accord consentant des deux parties. Si internet peut permettre à des gens de compter fleurette plus facilement je vois vraiment pas ou est le mal.
Tu voudrais pas jouer le moralisateur Eric quand même ???
Eric,
Tu mets des photos kitsch à la manière de Birenbaum maintenant ? (rires)
@Julien,
Je vais voir ce que je peux faire. Quelqu'un a pris possession de mon ordinateur et il est très haut placé.
Un futuriste américain (je ne me souviens plus de son nom, désolé) a dit un jour qu'une technologie est rentrée dans les moeurs le jour où elle est détournée à des fins sexuelles.
Exemples :
- Par la poste, il est possible de s'envoyer des mots doux... ou très coquins.
- Le téléphone peut être "rose".
- Il est possible de faire l'amour dans une voiture. Pas toujours facile si la voiture est petite, mais bon.
- Etc... etc...
En ce qui concerne l'Internet (et l'informatique en général) ces technologies ont été "détournées" depuis le début. Par exemple, les premiers scanner ont été utilisés, et calibrés, sur des photos de ... Playboy.
En gros, on peut dire que l'humanité est joyeusement obsédée et qu'elle s'arrangera toujours pour détourner un peu tout à des fins sexuelles... :-)
@Noryungi,
J'aime bien ta théorie, je la crois très vraie!
Quelqu'un demandais à Warhol ce qu'il pensait des camescopes et caméras grand public, quand elles ont commencé à être commercialisées. Il a répondu: ça servira à deux choses: "tourner des films pornos et espionner les gens". C'était un visionnaire.
Internet pour trouver du cul? Facile, suffit de taper les bons mots sur internet. Sauf quand on tombe chez moi du type: fille fessee humiliee et ça tombe sur abadinte!
Bref, trouver du cul URL c'est possible. Trouver du cul IRL c'est possible aussi. La question est de savoir si les maris et femmes préfèrent tromper leur conjoint vers des rencontres sur le net. Je pense que c'est carrément plus simple pour eux que d'attendre de se faire draguer (ou aller draguer) IRL!
Personnellement, je préfère encore et toujours le contact humain pour draguer.
Eric,
C'est Samedi 12h que l'on festoie. Cependant si tu comptais tirer un coup à l'occasion, c'est raté : on n'a que 2 filles à table : l'une a 14 ans, l'autre c'est fiso : l'une comme l'autre sont dangereuses à consommer.
Au fait, peux-tu me mettre en contact avec Jean Pierre Winter afin qu'il me file les coordonnées de ses patientes ?
@Valeuf,
"Après des gens vont chercher le grand amour comme ils pourraient comander une pizzas ! C'est fort triste ..."
j'aime bien ce que dit ce blogueur: "Meetic et Picard, mes amis pour la vie."
http://elementparticulier.blogspot.com/2006/04/une-blonde-une-brune.html
@Tonnegrande,
Tu veux consulter Jean Pierre Winter ou tu veux voir ces patientes?
Ouvres un cabinet! Un cabinet de médium, bien sûr!
On festoie! J'accoure!
@abadinte,
Il y a longtemps que ton blog est classé X.
http://crisedanslesmedias.hautetfort.com/archive/2007/01/22/pousser-un-bon-coup-de-gueule.html
Oh cte mauvaise langue! ;)
Tiens je note quand même que Marianne, c'est vraiment un journal racoleur qui fait de la pseudo morale.
Genre soyez modernes utilisez internet et dans le même temps un bon petit fagot de pensées réactionnaires.
Vraiment, ce "journal" est édifiant !
Cette semaine même créneau : on dénonce le bling-bling de Sarko mais on en vante les marques et le clinquant !
Voilà une base d'analyse de leur ligne éditoriale, tiens !
:-)
Moi aussi, il m'a énervé le Winter !
Il faudrait arrêter d'enfermer les femmes dans le rôle de cruches en attente du prince charmant.
Oui, nous avons AUSSI ont une sexualité, oui, nous avons parfois AUSSI envie de sexe et de rien d'autre, et oui, pourquoi ne pas trouver une compensation, sexuelle ou autre, en dehors du couple si cela rend plus heureux ?
Pourquoi tout attendre d'une seule personne ?
Fiso,
C'est nouveau ?
@Fiso,
Ah! c'est un père la morale Jean-Pierre Winter!
Fiso,
Comme disait le philosophe Alain Delon : paroles...paroles...paroles
confirmé par Dalida : encore des mots, toujours des mots, rien que des mots
Ceci dit tu as raison : quand la cruche est pleine, faut la vider
Nicolas,
Tu peux le dire !
Juste pour infos: il existe des sites pédophiles sur lesquels tout un chacun peut tomber, croyant tomber sur un site porno "conventionnel".
C'est dangereux à cause des IP et puis, pour être dans le sordide, à partir de quand sait-on que les "barely legal teens" que l'on voit sur ces sites sont vraiment "legal": il existe un certain nombre de sites qui affichent de la pédopornographie tournée dans des pays type Inde, Pérou, Russie et pays de l'Est surtout. Ils n'ont jamais été fermés ou alors Google et les autorités de ces pats continuent de fermer les yeux.
Les mots clés ! voilà le sens de mon comm: les mots-clés peuvent être biaisés volontairement.
Ex le mot clé "liliput" (ou alors: littlelupe, qui veut dire en pseudo-latin mêlé de saxon "petite louve") mène vers des sites pédophiles.
@ julien ...
fairede la pub pour le truc, c'est pas forcement la bonne stratégie ... m'enfin, ce que j'en dis hein :-)))
en plus , y aurait beaucoup à dire sur cette notion de pédophile concernant des individus (garçons ou filles) grands ados ...
sachant que l'age de la majorité sexuelle varie énormément d'un pays à l'autre ... 17 ans et 11 mois ou 18 ans et 2 jours ...
parler de pédo-porn en la matière me semble déraisonnable , surtout au vu de ce qui circule sur le web en matière de vraie pédoporn ..............
entendons nous, pas que je légitime l'utilisation de l'image du corps de l'être humain à des fins de profits, loin de là ... mais plutot que l'on réserve le terme de pédo-pornographie à ce qui ne joue pas sur le désir de jeunesse mais sur le désir d'enfance ... conserver un sens aux mots ...
stigmatiser comme "pédophile" un gamin de 18 ans qui "fréquente" une fille de 16 ans et demi, c'est une connerie et une mystification ...
par contre si l'objet du désir du majeur est un individu prépubère, là oui ... pas de doute ...
( perso, j'en reste aux femmes mures, pas de danger ... :-)))
@les marques,
Foin de cette casuistique.
Selon moi, la sévérité est une bonne chose, car la protection des mineurs est primordiale. L'âge de 18 ans est une barrière théorique, pourquoi ne pas la respecter?
je conçois l'interdit, et sa nécessité ...
mais ne nous trompons pas de mots ... avec tout ce que celà peut entrainer ...
simplement rappeler que j'ai été "mineur" à 20 ans ... mes copines de 21 ans révolus étaient elles "pédophiles" ?
on a vécu longtemps avec cette frontière mouvante ou la notion de "consentement" existait, malgrés l'existence d'une minorité pénale ... et l'on l'a remplaçée par un mur de berlin qui n'empêche rien et parfois produit pas mal de dégats ...
il semble que le désir, comme la capacité au consentement naissent lors de la soirée anniversaire des 18ans ... mais qu'en même temps l'on tende à considérer un mineur comme un adulte au plan de la sanction pénale ... drole de société ...
@les marques,
Bien sûr, ces normes sont mouvantes et souvent hypocrites. Mais 17 ans et demi ça n'est pas 14 ans.
Majorité et majorité sexuelle, ce n'est pas équivallent:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle
C'est bien parceque 17ans et 1/2 , c'est pas 14 ans ou moins que je rappelais que le terme pédophilie s'applique au désir sexuel envers les enfants, c'est à dire de ceux et celles qui ne sont pas en fin d'adolescence ...
par contre les récentes évolutions du code pénal ( ou de la société ... ) ont tendu à rendre la notion de majorité sexuelle plus "floue" pour pas dire illusoire ...
entendons nous bien, je parle de ceux et celles qui se situent de par et d'autre de cette frontière légale de la majorité ... et qui sont plus des enfants ...
je pense que tu devrais virer les derniers commentaires sur ce fil, pour pas voir débouler chez toi tous les barges qui auront fait ce type de recherche sur Gogol 1er ...
je préfère voir passer chez moi des chercheurs de "vieille salope du lot" ... :-))
les algorithmes de gogol me laisseront toujours réveur ...
@les marques,
Laissons google faire son boulot! Je crois que ce fil de discussion était fait pour rester libre, dès le début.
Depuis des années, toujours à la même époque, la presse classique se retrouve en mal de sujets. Elle ne trouve rien d'autre à ressasser que 2 sujets récurrents: Le sexe et la philosophie...
Plus terre à terre au lieu de discuter de la majorité sexuelle officielle ou civile que dire de la presse qui présente des mannequins majeures qui font franchement gamines ?
Certes ils respectent la loi mais avec parfois des poses aussi suggestives qu'équivoques ne banalisent-ils pas tout simplement une certaine "esthétique" de la pédophilie ?
Pour la 2è partie, le propos du psychanalyste qui affirme qu'internet "a ouvert le champ des possibles" me fait sourire. L'arrivée d'internet ne change pas grand chose pour ceux qui ont du mal à nouer une relation dans la vraie vie parce que s'ils sont mal dans leur peau, ils ne réussiront pas plus ni mieux avec internet...
@Farid,
D'accord avec votre diagnostic, Docteur. Et notamment sur l'absence de sujet dans la presse l'été (mais c'est la même chose sur les blogs, euh...) Et surtout, ce que je voulais dire: je ne supporte plus les dossiers philo de Roger Pol Droit. Tous les ans il recycle les même dossiers qui ont servi à rédiger ses bouquins. Quel manque d'imagination...